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Tema: China es un pais budista? hasta que punto china se relaciona con el budismo?

  1. #1
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    China es un pais budista? hasta que punto china se relaciona con el budismo?

    Como es la vida budista en el gigante asiatico, una de las superpotencias del mundo?
    Llegan a 300 millones de budistas?

    Suele ser china un pais elegido por el turismo para viajar a templos budistas, o no es muy normal?

    se que paso de la india a china, pero la china tiene mas budistas que la india
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  2. #2
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    La verdad es que no te sé decir con seguridad sobre el número de budistas en China, he ledido números entre el 80% y el 10% de la población, así que imagina...

    La situación es compleja por dos razones, la primera es que el regimen comunista no está especialmente interesado en la religión, y la segunda es que los chinos son muy suyos y no es raro que una misma familia siga ritos budistas, taoista y confucianistas... con lo cual ¿qué religión siguen?

    Por supuesto Tíbet es diferente, Tíbet es casi totalmente budista, pero bajando a marcha forzadas por la colonización china.

    Respecto a la vida budista en china, al menos en las zonas no tibetanas en las que he estado, pues mínima... al menos aparentemente, no es ni mucho menos como, por ejemplo, Tailandia o Bhután donde el budismo está por todas partes.

    En cuanto a turismo de templos, los hay y muy bellos, pero en general el turismo budista se decanta por Tíbet... no creo que haya mucho turismo de templos budistas en el resto de China. Los taoistas probablemente son más visitados.

    Estos, los taoistas algunos son espectaculares más por su localización que por el templo en sí, como las cincos montañas sagradas taoistas, una de las cuales es Hua Shan:

    https://www.elpensante.com/la-montan...oso-del-mundo/
    Última edición por Tao; 03/04/2017 a las 07:05

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    supernova0 (04/04/2017)

  4. #3
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    Creo que en ciertos lugares, tienen el Budismo tan cerca que no lo ven, lo tienen tan integrado en su cultura que lo entienden como algo tradicional y antiguo, de poco valor incluso. Sin embargo en occidente al estar mucho más alejados de ésto tenemos perspectiva cuando lo vemos y sabemos distinguir algo valioso y muy rico.
    Larga vida y prosperidad.

  5. #4
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    Cita Iniciado por Tao Ver mensaje
    La verdad es que no te sé decir con seguridad sobre el número de budistas en China, he ledido números entre el 80% y el 10% de la población, así que imagina...

    La situación es compleja por dos razones, la primera es que el regimen comunista no está especialmente interesado en la religión, y la segunda es que los chinos son muy suyos y no es raro que una misma familia siga ritos budistas, taoista y confucianistas... con lo cual ¿qué religión siguen?

    Por supuesto Tíbet es diferente, Tíbet es casi totalmente budista, pero bajando a marcha forzadas por la colonización china.

    Respecto a la vida budista en china, al menos en las zonas no tibetanas en las que he estado, pues mínima... al menos aparentemente, no es ni mucho menos como, por ejemplo, Tailandia o Bhután donde el budismo está por todas partes.

    En cuanto a turismo de templos, los hay y muy bellos, pero en general el turismo budista se decanta por Tíbet... no creo que haya mucho turismo de templos budistas en el resto de China. Los taoistas probablemente son más visitados.

    Estos, los taoistas algunos son espectaculares más por su localización que por el templo en sí, como las cincos montañas sagradas taoistas, una de las cuales es Hua Shan:

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    Ah, entonces por lo que me comentas, a china le falta mas cultura budista. Ojala la adopten, porque es un pais que esta en crecimiento en todo ambito. Del tao no se mucho, diria que poco y nada. Es una religion que surgio en la china hasta donde se? Creen en la reencarnacion ellos? en dios que postura mantienen?
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  6. #5
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    Yo no diría que a China le faltara cultura budista, pues tienen de sobras. Lo que sí le falta es espiritualidad en general, pues con el maoísmo y el capitalismo la espiritualidad en China se ha degradado mucho. Que nosotros por ejemplo conozcamos y apreciemos el Budismo mucho más que muchos de ellos ya dice mucho, y es una pena.

    El Taoísmo surge en China como filosofía, cuya "fundación" se atribuye a Lao Tsé aunque no está claro. Hace mucho hincapié en la ilusión del pensamiento dual y las cosas erróneas que sacamos de ello, pensamientos, ideas, sensaciones. El Tao, la esencia en sí de todas las cosas, sería equiparable a la Vacuidad budista. En esencia pues el taoísmo y el budismo son lo mismo. A mí se me hace difícil concebir que en una epoca muy similar budismo y taoísmo aparecieran, así que creo que debe haber alguna relación, que Lao Tsé fuera un viejon arahant venido de la india o algo así. Aunque es una teoría mía.

    El taoísmo se mezcló con los mitos populares y llegó a haber un taoísmo religioso donde habían dioses y heroes que habian sido humanos que habían alcanzado el Tao en vida. Sobre la reencarnación y dios pues puedes hacerte una idea de lo que predica según si lo preguntas al taoísmo filosófico o al religioso, del mismo modo si preguntaras al budismo o a un budismo religioso.

    Hubo conflictos entre budistas y taoístas y persecuciones, nada grave, al final ambas corrientes se fusionaron y salió el Budismo Chan, Zen en japón, Son en Korea, Thien en Vietnam etc. Normalmente la gente al mismo tiempo practica Budismo y Taoismo, por su evidente semejanza, incluso Confucianismo, mucho menos semejante en esencia pero conectable a través de una perspectiva religiosa con el tema de los ancestros guardianes y tal. En Asia todo se mezcla al mismo tiempo que se mantiene puro.

    Tao sabe mucho más del tema y dará datos más precisos e incluso correcciones. Simplemente me he adelantado porque también me gusta y algo sé aunque muy poco.
    Última edición por Jusuke; 04/04/2017 a las 21:43
    Larga vida y prosperidad.

  7. Los siguientes usuarios le agradecieron a Jusuke por Post util:

    supernova0 (05/04/2017)

  8. #6
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    En realidad es algo más complejo, la religión más popular en China es llamada en general "religión tradicional China", la cual se compone de un sinnúmero de tradiciones no sistematizadas y sincréticas que unen elementos chamánicos, de culto a los antepasados y politeísmo.

    Como si esto no fuera suficientemente confuso China cuenta con una inmensa historia filosófica-espiritual, en esa línea quizás lo más antiguo sea Confucio (Kongzi), quien viene de cierta forma a reglamentar la relación del hombre y lo divino desde una perspectiva ética y jerárquica (doctrina del Mandato del Cielo), de allí que la religiosidad China fue muy influenciada por las ideas confucianas y por el uso político que la dinastía imperial le dio como dispositivo político de control social.

    Sobre esa estela surge el taoísmo que parte como fuerza que intenta comprender la naturaleza y del cual el primer representante significativo es Lao-Tsé (Laozi), lentamente esta filosofía se va ampliando y abarcando mayores campos de aplicación hasta dividirse en dos polos, quienes estudiaba el Tao desde una perspectiva filosófica y quienes la interpretan desde una perspectiva religiosa y utilizan en ese sentido las concepciones taoístas para ordenar las creencias propias del pensamiento religioso chino y darle así forma al culto taoísta o taoísmo religioso, que de por sí mezcla elementos primitivos, confucianos y posteriormente recibe la influencia del budismo.

    Finalmente se introduce el budismo en China, en donde llega ya en su tendencia Mahayana, en donde es interpretado como una forma de taoísmo, entendido en ese sentido como una doctrina filosófica y mística. Esto genera un intercambio fructífero entre ambas culturas, pero es un error pensar que es de esa "mezcla" de la que surge el budismo Chan, pues si bien existe influencia, esta tiene que ver más con el proceso de traducir y comprender el budismo desde China, en ese sentido el antecedente del Chan es la escuela Dhyana de la India, que ya planteaba los mismos principios que el Chan en China y que será conocida como Son en Corea y Zen en Japón.

    El tema en esta historia es que la religión tradicional china, el confucianismo, el taoísmo y el budismo no son mutuamente excluyentes, por los cuales un Chino podría seguir todas estas tradiciones al mismo tiempo, algunas o bien ninguna y de hecho es lo más común y es el principal motivo por el cual las diversas tradiciones chinas han influenciado al Zen (por ejemplo aportando una perspectiva confuciana a la relación maestro-discípulo) o por ejemplo normalmente los seguidores de la religión tradicional China si bien tienen sus creencias propias bien consistentes y características con sus rituales a los antepasados y sus dioses locales, con sus mitos cosmográficos, etc. al ser consultados suelen indicar que su religión es el taoísmo o el budismo.

    Pero el problema mayor quizás sea que todo este dispositivo de digestión doctrinal estuvo durante siglos a disposición de los emperadores chinos y la autoridad, sometiendo a la mujer al marido, el marido a su señor y el señor al Emperador, quien debía seguir el Mandato del Cielo. Esto generó sin duda una sociedad, que si bien poseía una floreciente espiritualidad, poseía también un sofisticado sistema de clases sociales en las cuales los más perjudicados siempre eran los más pobres, situación que generó un flanco para que ante la crisis del régimen imperial Chino se colara la influencia occidental moderna, con el racionalismo y el comunismo, los cuales combatieron la superstición que mantenía a los campesinos sometidos a la autoridad y llevaron finalmente a la revolución cultural.

    Ese proceso sin embargo no fue para nada homogéneo, finalmente el comunismo terminó en parte siendo digerido por la cosmovisión china, como si esta fuese conducida por un peso más grande que el de cualquier doctrina político, religiosa o filosófica que se le acerca.

  9. Los siguientes 3 usuarios le agradecieron a Mudita por Post util:

    Jusuke (11/04/2017),supernova0 (11/04/2017),Tao (11/04/2017)

  10. #7
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    Gracias Mudita, me ha parecido especialmente esclarecedor la parte en que los chinos en su mayoría se vuelcan hacia el occidentalismo como rebeldía a su tradicional sistema opresor, con el cual relacionaban toda su cultura. Ahora entiendo mejor porqué por ejemplo hubo tanta persecución contra maestros de artes marciales y destrucción de templos budistas. Aunque bueno, también cualquier revolución acaba degenerando en una vorágine de violencia que centra su venganza en prácticamente todo lo anterior.
    Larga vida y prosperidad.

  11. #8
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    También es importante que dos de las últimas dinastías (la dinastía Yuan de origen mongol y la dinastía Qing de origen manchú) fueron dinastías impuestas por bárbaros a través de la conquista de China y ambas dinastías tomaron el budismo tibetano como religión de estado, si bien también abrazaron todas las formas de religión China, dominando los cultos (y portando por ello el Mandato del Cielo). Si bien los chinos lograron imponerse culturalmente, incluso dentro de estas dinastías, lo cierto es que siempre las visualizaron como extranjeros conquistadores.

    Cuando sucede la guerra del Opio (en donde básicamente los británicos obligaron al Emperador a permitir que los ingleses les vendieran opio a los chinos a cambio de sus lujosos productos de cerámica, especias y demases que producía China). La dinastía mostró su gran inferioridad contra los bárbaros occidentales, los intentos de rebeliones propiamente chinas (como la rebelión de los boxers) fueron también completamente aplastadas y se introdujo el cristianismo con gran fuerza en el país trastocando el orden familiar y social que eran la base de la cultura China (por ejemplo los cristianos predican no realizar el culto a los ancestros), pero lo más doloroso fue ser humillada por japón en la guerra, país que se había modernizado e industrializado anteriormente (a través de la restauración Meiji) abrazando la cultura occidental.

    En ese contexto se produce un doble rechazo, por un lado la cultura tradicional se ve como la culpable del atraso y dominación por parte de los bárbaros, por otro lado se visualiza las religiones tradicionales (especialmente el budismo tibetano) como cómplices de la dominación a la que fueron expuestos los chinos.

  12. Los siguientes 2 usuarios le agradecieron a Mudita por Post util:

    Jusuke (13/04/2017),Tao (12/04/2017)

  13. #9
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    Esclarecedor e instructivo, sin duda, gracias de nuevo.

    Por otra parte, es una lástima ver cómo entendieron los chinos las cosas. Hay que saber separar las cosas, y no confundir dos o más cosas como lo mismo solo porque hayan ido juntas, pues eso son cuestiones circunstanciales. Precisamente el hecho de que oriente en general reniegue de su pasado y de su cultura original es una tristeza porque es como si se traicionaran a sí mismos, puesto que primero, adoptan la cultura de los invasores gustosamente al mismo tiempo que desprecian su cultura natural, y segundo, porque toman una decisión equivocada al valorar más el dinero, el poder, el placer o el ego frente a la sabiduría y la virtud.
    Larga vida y prosperidad.

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