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Tema: Trabajando con los sueños, un sueño que no puedo olvidar despues de 4 años

  1. #1
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    Trabajando con los sueños, un sueño que no puedo olvidar despues de 4 años

    Ya se hablo en este foro varias veces de los sueños, lei el yoga de los sueños, y siempre estuve interesado en el mundo de los sueños. Actualmente estoy leyendo un libro de "sueños lucidos" bastante bueno, tocan un poco el tema budista de los sueños.

    Si no dormimos, morismo, salvo que seas un yogui. Todo el mundo necesita dormir, es mas importante dormir que comer, mas importante que cualquier cosa. Pasamos un tercio de nuestras vidas durmiendo, en el año 2011, inicio mi libro de los sueños, desde ese entonces mi terapia es anotar lo que sueño, en vez de escribir una novela o sobre el arte, escribo lo que pasa, cuando se supone que no estamos conscientes.

    Me lleve algunas sopresas anotando cosas, una cosa fue anotada y paso tiempo despues, logre saber eso porque anote el sueño, si no, jamas lo hubiese descubierto.

    Es tambien dormir mas importante que meditar, es que si no duermes, mueres, pero si no meditas, no mueres.

    Dormir, meditar, y comer, seria una formula perfecta.


    Me paso que hace 4 años aprox. en un sueño muy real, casi o mas real que la propia realidad, apareci en la casa de mi abuela (ella fallecio hace varios años 12 creo), era la misma casa, con los mismos objetos, y tenia la cortina del living abierta, por lo que se veia todo el jardin de la casa de mi abuela, y un sol radiante. Hasta que miro, y en la otra silla, estaba mi abuela sentada, con la misma cara y peinado de su ultima etapa. Conservaba su cara de la ultima edad que llego a tener.
    Hasta ahi me parecia todo muy interesante, estaba convencido que no era un sueño, si no que era algo real, y que ella no era una ficcion creada por mi subconsciente, era ella. Al parecer las personas siguen existiendo, por lo menos lo que me revelo este sueño y otros con seres fallecidos.

    El problema o tema de este sueño, es que la charla tuvo una advertencia de mi abuela a mi, al dia de hoy no puedo olvidar la advertencia, es una frase corta, pero existe.

    Por que soñe esto? Porque mi abuela favorita me advierte algo a mi? Era ella? Posiblemente si.

    Que me recomiendan para olvidar el sueño, o aceptarlo y dejarlo fluir? Si no fuese por la advertencia, hubiese sido mi mejor sueño de toda mi vida, de hecho cuando me levante, iba a ir corriendo a todos para decirle que habia soñado con mi abuela, pero cuando recorder el contenido de la charla, me deprimio.

    Por cierto, mi abuela curaba el empacho, y era muy creyente en jesus, y hacia caridad. Tambien le dijieron una vez que podia ser medium, pero nunca se intereso en eso. Sera que su espiritualidad avanzada hizo que se comunicara conmigo? Siempre hay superiores, un superior de ella, la mando a tener un sueño conmigo?

    Como trabajan ustedes los sueños?
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  2. #2
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    Es tambien dormir mas importante que meditar, es que si no duermes, mueres, pero si no meditas, no mueres.

    Dormir, meditar, y comer, seria una formula perfecta.
    Si no duermes, mueres y si duermes, igual mueres,
    si no meditas, mueres y si meditas, igual mueres,
    pero quién alcanza al nirvana, muriendo deja de morir...

    Es necesario dormir, tanto como comer, pero la indulgencia es tan válida para la primera, como para la segunda, así como un hombre sobrevive comiendo modestamente, sigue el camino alejándose de los extremos de la indulgencia y la automortificación, del mismo modo un hombre sobrevive durmiendo modestamente, sigue el camino alejándose de los extremos de la indulgencia y la automortificación.

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    El problema o tema de este sueño, es que la charla tuvo una advertencia de mi abuela a mi, al dia de hoy no puedo olvidar la advertencia, es una frase corta, pero existe.

    Por que soñe esto? Porque mi abuela favorita me advierte algo a mi? Era ella? Posiblemente si.
    Conoces la parábola de la flecha, el hombre que llega a Buda con una flecha clavada e indaga al iluminado de esta forma ¿quién me clavo esta flecha? ¿de qué está hecha la flecha? ¿si yo por otro camino fuese, habría caído esta flecha sobre mí? ¿porqué me pasó esto a mí?

    Estas y otras preguntas quizás tienen respuesta, pero lo importante en este momento es sanar la herida.

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    Que me recomiendan para olvidar el sueño, o aceptarlo y dejarlo fluir? Si no fuese por la advertencia, hubiese sido mi mejor sueño de toda mi vida, de hecho cuando me levante, iba a ir corriendo a todos para decirle que habia soñado con mi abuela, pero cuando recorder el contenido de la charla, me deprimio.
    Aceptarlo es dejarlo fluir, no hay diferencia entre lo uno y lo otro, quien no acepta, retiene, quien acepta deja fluir en libertad. Los suttas dicen, todo en este mundo es insatisfactorio, eso es tan válido para el mundo diurno, como para el onírico. Aún así es casi condición del sueño el producir malestar de alguna forma, hasta los sueños más felices se tornan insatisfactorios por no poder quedarnos allí.

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    Por cierto, mi abuela curaba el empacho, y era muy creyente en jesus, y hacia caridad. Tambien le dijieron una vez que podia ser medium, pero nunca se intereso en eso. Sera que su espiritualidad avanzada hizo que se comunicara conmigo? Siempre hay superiores, un superior de ella, la mando a tener un sueño conmigo?
    No podría hablar de eso, pero si ella era una mujer virtuosa yo no estaría demasiado preocupado por ella, más importante me parece preguntar si te hace sentido su consejo. Desde cierta óptica el consejo se hace más o menos válido dependiendo de quien te lo dé, uno escucha el consejo de alguien que uno confía porque sabe que puede confiar en su consejo, pero desde otra óptica el consejo es una cosa y su autor es otra, el consejo no es más bueno porque sea enunciado por alguien con autoridad, su valor está determinado por la sabiduría que contiene.

    Uno tiene fe en el maestro, pero debe entender también su mensaje, comprobarlo, de otro modo la enseñanza no está completa.

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    Como trabajan ustedes los sueños?
    Hay muchas formas de trabajar los sueños, personalmente yo analizo mis propios sueños cuando siento que son significativos, generalmente utilizo herramientas psicoanalíticas para indagar su significado, por ejemplo determinar remanentes diurnos, cumplimiento de deseo, desplazamientos y condensaciones, a través de ellos la censura y la elaboración secundaria. En general es una buena técnica, mientras uno no la fuerce, por ejemplo determinar el cumplimiento de deseo (o sea en que parte del sueño está el deseo de uno) es difícil en algunos sueños, mal entendido el principio puede llevar a que uno se obligue a escoger un elemento del sueño como reflejo del verdadero deseo de uno y eso no es necesariamente así, hay sueños en los que el cumplimiento de deseo está implícito (por ejemplo a través de un castigo o de un hecho terrible), pero en general si uno no lo ve, no lo ve, pero si uno lo ve una vez considerado, para que tenga valor, debe ser evidente y eso debe sentirse como una epifanía, una sensación que es difícil de explicar, pero es como una sensación de desconcierto, la sensación que produce el levantamiento de una barrera de censura mental, es caer en cuenta. Lo mismo pasa con los remanentes diurnos, o sea esa parte del sueño de la que uno puede relacionar con las cosas que a uno le pasaron recientemente, en algunos casos uno se encuentra con un amigo y luego sueña con él, en ese caso uno determina que ese suceso es un remanente diurno, en ese caso lo que paso con el amigo en la vida real se torna importante para entender el sueño, quizás en la vida diurna tu amigo te hizo una propuesta que en el sueño no es aludida, pero al poseer el sueño ese elemento como remanente diurno, ese elemento se vuelve tema de consideración a la hora de interpretar el sueño, nuevamente lo importante es considerar sin forzar, si uno no identifica ningún remanente diurno no es necesario forzarlo, en cierta medida todos los sueños tienen alguna relación con nuestra vida, por ejemplo con lo que nos sucede y lo que estamos viviendo, pero si no somos capaces de verlo, no hay que forzarlo, del mismo modo en el ejemplo que ví, puede que mi amigo me halla propuesto salir de fiesta y yo le dije que no, una vez considerado esto en relación al sueño, eso puede o no hacerme algún sentido, pero si no lo hace, entonces fué... de nada sirve forzar. El desplazamiento y la condensación son aquel elemento del sueño que resulta críptico, sujeto a ser descifrado, en ese sentido en el sueño pueden existir metáforas, puede un elemento representar otro, por ejemplo sueño que mi cuñado se pelea con mi hermana, de pronto considero la pelea y me doy cuenta que la discusión en realidad fue algo que discutí yo con mi pareja, entonces puedo discernir que hubo un desplazamiento y donde hay desplazamiento o condensación hay censura, pero la censura se analiza cuando uno ha separado todos las piezas del puzzle del sueño, la pregunta es porqué tal o cual elemento es intolerable para mí, porque el faraón necesitaba soñar con vacas gordas y vacas flacas, no podía simplemente soñar que su nación sería azotada por una hambruna, de pronto sin necesidad de forzarlo se me puede hacer evidente un motivo, por ejemplo que el faraón temía ser un mal gobernante, que su identidad se apoyaba en el destino de egipto como nación rica y poderosa, cuestionar su fuerza, incluso a través de un sueño podía ser incómodo, entonces en vez de soñar con la hambruna, el faraón sueña con vacas gordas y flacas, pero él no es capaz de entender el sueño hasta que llega José y se da cuenta de lo evidente que parecía oculto para él, una vez levantado el velo de la represión, el faraón se da cuenta inmediatamente que tiene razón.

    Ahora, hay otra forma de analizar un sueño, que sería analizar el sueño a través de la enseñanza budista, en general no soy muy sistemático, así que lo suelo mezclar con el anterior, pero en definitiva consiste en visualizar lo que uno soñó en relación a la doctrina, por ejemplo si yo identifique un cumplimiento de deseo, considero ese deseo en relación a la segunda noble verdad (la causa de dukkha) y visualizo de qué forma ese cumplimiento de deseo trae insatisfacción a mi vida. También someto a penetración el sueño, viendo la impermanencia, la ausencia de yo y la insatisfacción, en ese sentido trato el sueño como cualquier otro contenido de consciencia sometido a análisis a través del ojo del Dhamma.

    En ese sentido, no considero los sueños en relación a su realidad, no soy como aquella persona que sueña que su pareja le es infiel y se enoja con ella, pero desde otra perspectiva el sueño es tan real como la vida diurna, si sueño que mi pareja me es infiel es claro que debo hacer algo al respecto, pero solo sabré que si logro interpretar correctamente el sueño, en ese sentido el sueño tiene su propia relación con la realidad, eso puede ser directo por ejemplo que mi pareja me es infiel, o indirecto por ejemplo que yo deseo serle infiel a mi pareja, podría ser también que terminaremos o que me siento traicionado quizás en un ámbito muy diferente, cualquiera sea el caso, el sueño es real, es un reflejo de mi realidad. La abuela de tu sueño, es tu abuela, del mismo modo que la pareja infiel del sueño es la misma pareja de la realidad, lo importante en ambos casos es que te dice el mensaje del sueño.

    Al menos esa es mi visión al respecto.

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    supernova0 (22/02/2017)

  4. #3
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    pero quién alcanza al nirvana, muriendo deja de morir...

    Es necesario dormir, tanto como comer, pero la indulgencia es tan válida para la primera, como para la segunda, así como un hombre sobrevive comiendo modestamente, sigue el camino alejándose de los extremos de la indulgencia y la automortificación, del mismo modo un hombre sobrevive durmiendo modestamente, sigue el camino alejándose de los extremos de la indulgencia y la automortificación.



    Conoces la parábola de la flecha, el hombre que llega a Buda con una flecha clavada e indaga al iluminado de esta forma ¿quién me clavo esta flecha? ¿de qué está hecha la flecha? ¿si yo por otro camino fuese, habría caído esta flecha sobre mí? ¿porqué me pasó esto a mí?

    Estas y otras preguntas quizás tienen respuesta, pero lo importante en este momento es sanar la herida.



    Aceptarlo es dejarlo fluir, no hay diferencia entre lo uno y lo otro, quien no acepta, retiene, quien acepta deja fluir en libertad. Los suttas dicen, todo en este mundo es insatisfactorio, eso es tan válido para el mundo diurno, como para el onírico. Aún así es casi condición del sueño el producir malestar de alguna forma, hasta los sueños más felices se tornan insatisfactorios por no poder quedarnos allí.



    No podría hablar de eso, pero si ella era una mujer virtuosa yo no estaría demasiado preocupado por ella, más importante me parece preguntar si te hace sentido su consejo. Desde cierta óptica el consejo se hace más o menos válido dependiendo de quien te lo dé, uno escucha el consejo de alguien que uno confía porque sabe que puede confiar en su consejo, pero desde otra óptica el consejo es una cosa y su autor es otra, el consejo no es más bueno porque sea enunciado por alguien con autoridad, su valor está determinado por la sabiduría que contiene.

    Uno tiene fe en el maestro, pero debe entender también su mensaje, comprobarlo, de otro modo la enseñanza no está completa.



    Hay muchas formas de trabajar los sueños, personalmente yo analizo mis propios sueños cuando siento que son significativos, generalmente utilizo herramientas psicoanalíticas para indagar su significado, por ejemplo determinar remanentes diurnos, cumplimiento de deseo, desplazamientos y condensaciones, a través de ellos la censura y la elaboración secundaria. En general es una buena técnica, mientras uno no la fuerce, por ejemplo determinar el cumplimiento de deseo (o sea en que parte del sueño está el deseo de uno) es difícil en algunos sueños, mal entendido el principio puede llevar a que uno se obligue a escoger un elemento del sueño como reflejo del verdadero deseo de uno y eso no es necesariamente así, hay sueños en los que el cumplimiento de deseo está implícito (por ejemplo a través de un castigo o de un hecho terrible), pero en general si uno no lo ve, no lo ve, pero si uno lo ve una vez considerado, para que tenga valor, debe ser evidente y eso debe sentirse como una epifanía, una sensación que es difícil de explicar, pero es como una sensación de desconcierto, la sensación que produce el levantamiento de una barrera de censura mental, es caer en cuenta. Lo mismo pasa con los remanentes diurnos, o sea esa parte del sueño de la que uno puede relacionar con las cosas que a uno le pasaron recientemente, en algunos casos uno se encuentra con un amigo y luego sueña con él, en ese caso uno determina que ese suceso es un remanente diurno, en ese caso lo que paso con el amigo en la vida real se torna importante para entender el sueño, quizás en la vida diurna tu amigo te hizo una propuesta que en el sueño no es aludida, pero al poseer el sueño ese elemento como remanente diurno, ese elemento se vuelve tema de consideración a la hora de interpretar el sueño, nuevamente lo importante es considerar sin forzar, si uno no identifica ningún remanente diurno no es necesario forzarlo, en cierta medida todos los sueños tienen alguna relación con nuestra vida, por ejemplo con lo que nos sucede y lo que estamos viviendo, pero si no somos capaces de verlo, no hay que forzarlo, del mismo modo en el ejemplo que ví, puede que mi amigo me halla propuesto salir de fiesta y yo le dije que no, una vez considerado esto en relación al sueño, eso puede o no hacerme algún sentido, pero si no lo hace, entonces fué... de nada sirve forzar. El desplazamiento y la condensación son aquel elemento del sueño que resulta críptico, sujeto a ser descifrado, en ese sentido en el sueño pueden existir metáforas, puede un elemento representar otro, por ejemplo sueño que mi cuñado se pelea con mi hermana, de pronto considero la pelea y me doy cuenta que la discusión en realidad fue algo que discutí yo con mi pareja, entonces puedo discernir que hubo un desplazamiento y donde hay desplazamiento o condensación hay censura, pero la censura se analiza cuando uno ha separado todos las piezas del puzzle del sueño, la pregunta es porqué tal o cual elemento es intolerable para mí, porque el faraón necesitaba soñar con vacas gordas y vacas flacas, no podía simplemente soñar que su nación sería azotada por una hambruna, de pronto sin necesidad de forzarlo se me puede hacer evidente un motivo, por ejemplo que el faraón temía ser un mal gobernante, que su identidad se apoyaba en el destino de egipto como nación rica y poderosa, cuestionar su fuerza, incluso a través de un sueño podía ser incómodo, entonces en vez de soñar con la hambruna, el faraón sueña con vacas gordas y flacas, pero él no es capaz de entender el sueño hasta que llega José y se da cuenta de lo evidente que parecía oculto para él, una vez levantado el velo de la represión, el faraón se da cuenta inmediatamente que tiene razón.

    Ahora, hay otra forma de analizar un sueño, que sería analizar el sueño a través de la enseñanza budista, en general no soy muy sistemático, así que lo suelo mezclar con el anterior, pero en definitiva consiste en visualizar lo que uno soñó en relación a la doctrina, por ejemplo si yo identifique un cumplimiento de deseo, considero ese deseo en relación a la segunda noble verdad (la causa de dukkha) y visualizo de qué forma ese cumplimiento de deseo trae insatisfacción a mi vida. También someto a penetración el sueño, viendo la impermanencia, la ausencia de yo y la insatisfacción, en ese sentido trato el sueño como cualquier otro contenido de consciencia sometido a análisis a través del ojo del Dhamma.

    En ese sentido, no considero los sueños en relación a su realidad, no soy como aquella persona que sueña que su pareja le es infiel y se enoja con ella, pero desde otra perspectiva el sueño es tan real como la vida diurna, si sueño que mi pareja me es infiel es claro que debo hacer algo al respecto, pero solo sabré que si logro interpretar correctamente el sueño, en ese sentido el sueño tiene su propia relación con la realidad, eso puede ser directo por ejemplo que mi pareja me es infiel, o indirecto por ejemplo que yo deseo serle infiel a mi pareja, podría ser también que terminaremos o que me siento traicionado quizás en un ámbito muy diferente, cualquiera sea el caso, el sueño es real, es un reflejo de mi realidad. La abuela de tu sueño, es tu abuela, del mismo modo que la pareja infiel del sueño es la misma pareja de la realidad, lo importante en ambos casos es que te dice el mensaje del sueño.

    Al menos esa es mi visión al respecto.
    "todo en este mundo es insatisfactorio, eso es tan válido para el mundo diurno, como para el onírico. " Me han dicho lo mismo, pero que si estas en vida espiritual, no hay deseo, no hay apegos y no hay sufrimiento. Si logras el nirvana, se elimina cualquier tipo de sufrimiento? me refiero a alcanzar la iluminacion estando vivo. Eso tengo entendido. Para lo demas, si estoy de acuerdo con que no hay satisfaccion. Pero una persona iluminada, por que razon sufriria?

    Hablando de los sueños, estoy de acuerdo en que lo mas importante es el mensaje, y no el mensajero, la historia de la flechas de buda ya la conocia, y me parece interesante. Yo le tengo mucho respeto a los sueños. Me dijieron en el sueño que lo que no se perdona es la traicion. Y eso me genero ansiedades y otros sintomas. No lo hable con mucha gente, pienso que el mensaje fue duro. Ademas, nunca traicione a nadie. Me sorprendio este sueño porque estaban todas las cosas tal cual de la casa, y se podia ver el jardin y el sol. Todo fue como si hubiese sido real, o hubiese estado ahi.

    Tambien en una epoca soñaba con mi abuelo, y lo mismo, estaba en la casa, y todo era tal cual, entonces despertaba dentro del sueño, y me decia, como si mi abuelo esta muerto. Y el sueño me decia, "no, no esta muerto" todo esto que vez aca es real, era como que estaba en la casa de mi abuelo y el estaba actuando como si estuviese vivo de verdad. Ahora hace rato no me pasa.

    Tambien soñe con mi abuelo paterno pocos dias antes de que muriera cuando estaba internado, soñe que lo estaban preparando para la muerte, mediante sueños, y que le decian a mi abuelo que no tuviera miedo. A los pocos dias de ese sueño, el murio.
    Osea, segun el sueño, mi abuelo estaba siendo preparado por sus sueños para afrontar una muerte sin dolor. Y eso puede ser real, es que hay artistas y cientificos que descubrieron formulas o temas musicales gracias a un sueño. Asi que nos pueden preparar nuestros propios sueños para cualquier cosa.
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  5. #4
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    "todo en este mundo es insatisfactorio, eso es tan válido para el mundo diurno, como para el onírico. " Me han dicho lo mismo, pero que si estas en vida espiritual, no hay deseo, no hay apegos y no hay sufrimiento. Si logras el nirvana, se elimina cualquier tipo de sufrimiento? me refiero a alcanzar la iluminacion estando vivo. Eso tengo entendido. Para lo demas, si estoy de acuerdo con que no hay satisfaccion. Pero una persona iluminada, por que razon sufriria?
    Depende de la tradición y visión, en el canon pali se distingue el nibbana y el parinibbana, el primer nirvana no extingue todo el sufrimiento aquí y ahora, puesto que el kamma ha madurado a través del nacimiento, lo que nace no puede sino envejecer, enfermar y morir, todo ello es sufrimiento, el nirvana no puede evitar eso, no puede hacer inmortal lo destinado a la muerte, pero si puede cortar la raíz del sufrimiento, o sea no generar nuevo nacimiento. El iluminado al alcanzar el nibbana también evita todo sufrimiento aún no surgido, toda decepción aún no anidada, todo desengaño, toda forma de sufrimiento que no ha producido un nacimiento en el, en ese sentido sufre mucho menos que alguien atrapado en el ciclo del samsara, puesto que el ya ha sido liberado. El parinibbana se produce cuando alguien que alcanzó el nibbana fallece, con la disolución de los cinco agregados allí ya no hay más sufrimiento, todo el kamma ha sido quemado.

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    Hablando de los sueños, estoy de acuerdo en que lo mas importante es el mensaje, y no el mensajero, la historia de la flechas de buda ya la conocia, y me parece interesante. Yo le tengo mucho respeto a los sueños. Me dijieron en el sueño que lo que no se perdona es la traicion. Y eso me genero ansiedades y otros sintomas. No lo hable con mucha gente, pienso que el mensaje fue duro. Ademas, nunca traicione a nadie. Me sorprendio este sueño porque estaban todas las cosas tal cual de la casa, y se podia ver el jardin y el sol. Todo fue como si hubiese sido real, o hubiese estado ahi.

    Tambien en una epoca soñaba con mi abuelo, y lo mismo, estaba en la casa, y todo era tal cual, entonces despertaba dentro del sueño, y me decia, como si mi abuelo esta muerto. Y el sueño me decia, "no, no esta muerto" todo esto que vez aca es real, era como que estaba en la casa de mi abuelo y el estaba actuando como si estuviese vivo de verdad. Ahora hace rato no me pasa.

    Tambien soñe con mi abuelo paterno pocos dias antes de que muriera cuando estaba internado, soñe que lo estaban preparando para la muerte, mediante sueños, y que le decian a mi abuelo que no tuviera miedo. A los pocos dias de ese sueño, el murio.
    Osea, segun el sueño, mi abuelo estaba siendo preparado por sus sueños para afrontar una muerte sin dolor. Y eso puede ser real, es que hay artistas y cientificos que descubrieron formulas o temas musicales gracias a un sueño. Asi que nos pueden preparar nuestros propios sueños para cualquier cosa.
    No tengo las herramientas para discernir completamente tu sueño, podría sugerir algunas intuiciones a partir de lo que dices.

    Como lo planteas, parece que se trata de un ciclo de sueños, o sea una temática persistente, planteada de diversas formas. Si me tuviera que concentrar en todo lo que dices podría decir que hay dos elementos centrales, primero que el sueño se esfuerza en ser real, no diría que en tu caso eso es un elemento aislado, eso mismo creo que es un contenido del mismo sueño, la hiperrealidad "en un sueño muy real, casi o mas real que la propia realidad", la importancia de negar algo de tu realidad cotidiana "no, no esta muerto", en esa frase traen un hecho de tu vida cotidiana y el trabajo del sueño es negarlo, no es que la muerte de tu abuelo está ausente, está negada. El segundo elemento que veo como central en lo que expones es la fijación en un tiempo detenido, tal cual lo recuerdas, momento determinado ("todo era tal cual" o " la misma cara y peinado de su ultima etapa"), eso tal como lo cuentas, lo planteas como asombroso, en ese sentido se suma al primer elemento, o sea su relación de contradicción con la realidad cotidiana, el que las cosas permanezcan "tal cual", es algo verdaderamente asombroso, es lo que no pasa en la vida cotidiana, lo negado en ese caso es el cambio.

    Entonces diría que el sueño se dedica por un lado a negar que las cosas cambien y negar que la muerte existe, en ese sentido diría que estas dos cosas constituyen una fantasía, no en relación a su calidad de verdad o falsedad, sino en relación a tu deseo, hablo de fantasía como lo que alude a tus deseos más profundos, o sea que quizás el cumplimiento de deseo está allí, en tu deseo que las cosas no cambien, en acceder a ese plano de lo eterno en el que el cambio y la muerte no existen.

    Es difícil interpretar la frase por sí misma, los elementos que faltan posiblemente los tienes tú, pero sugeriría comprobar esto, en el sueño de tu abuela la frase que trae ella corta la realidad onírica, o sea la fantasía maravillosa de que está viva y compartiendo contigo, como lo cuentas lo doloroso no es que no sea cierto, lo doloroso es que te recrimina, te alude, bien dice "lo que no se perdona es la traicion", si uno toma sólo las palabras, nada apunta la que tu estas en esa condición, que eres tu el traidor que no será perdonado, pero en todo momento tu lo sientes así, casi como si fueras descubierto en algo oculto y más encima parece injusto.

    De cierta forma si uno uniese burdamente ambas ideas, tu serías el culpable de su muerte, pero allí yo probaría quizás otra idea, a ver si te hace sentido, quizás la traición no es tuya, quizás la traicionera es ella, su traición habría sido morir, abandonarte, lo que es un sentimiento bastante común en relación al duelo y la pérdida, pero el sueño lo invierte, lo censurado es que puedas poseer sentimientos negativos respecto de alguien que amas, para hacerlo tolerable el sueño lo invierte... en ese caso el que no perdona, el que necesita perdonar, ese quizás fueses tú.

    Pero bueno, esta interpretación no es sino sólo una hipótesis, una idea que puedes tomar o desechar, tú tienes que descifrar el significado del sueño por ti mismo.

    Con respeto y metta.

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    Depende de la tradición y visión, en el canon pali se distingue el nibbana y el parinibbana, el primer nirvana no extingue todo el sufrimiento aquí y ahora, puesto que el kamma ha madurado a través del nacimiento, lo que nace no puede sino envejecer, enfermar y morir, todo ello es sufrimiento, el nirvana no puede evitar eso, no puede hacer inmortal lo destinado a la muerte, pero si puede cortar la raíz del sufrimiento, o sea no generar nuevo nacimiento. El iluminado al alcanzar el nibbana también evita todo sufrimiento aún no surgido, toda decepción aún no anidada, todo desengaño, toda forma de sufrimiento que no ha producido un nacimiento en el, en ese sentido sufre mucho menos que alguien atrapado en el ciclo del samsara, puesto que el ya ha sido liberado. El parinibbana se produce cuando alguien que alcanzó el nibbana fallece, con la disolución de los cinco agregados allí ya no hay más sufrimiento, todo el kamma ha sido quemado.



    No tengo las herramientas para discernir completamente tu sueño, podría sugerir algunas intuiciones a partir de lo que dices.

    Como lo planteas, parece que se trata de un ciclo de sueños, o sea una temática persistente, planteada de diversas formas. Si me tuviera que concentrar en todo lo que dices podría decir que hay dos elementos centrales, primero que el sueño se esfuerza en ser real, no diría que en tu caso eso es un elemento aislado, eso mismo creo que es un contenido del mismo sueño, la hiperrealidad "en un sueño muy real, casi o mas real que la propia realidad", la importancia de negar algo de tu realidad cotidiana "no, no esta muerto", en esa frase traen un hecho de tu vida cotidiana y el trabajo del sueño es negarlo, no es que la muerte de tu abuelo está ausente, está negada. El segundo elemento que veo como central en lo que expones es la fijación en un tiempo detenido, tal cual lo recuerdas, momento determinado ("todo era tal cual" o " la misma cara y peinado de su ultima etapa"), eso tal como lo cuentas, lo planteas como asombroso, en ese sentido se suma al primer elemento, o sea su relación de contradicción con la realidad cotidiana, el que las cosas permanezcan "tal cual", es algo verdaderamente asombroso, es lo que no pasa en la vida cotidiana, lo negado en ese caso es el cambio.

    Entonces diría que el sueño se dedica por un lado a negar que las cosas cambien y negar que la muerte existe, en ese sentido diría que estas dos cosas constituyen una fantasía, no en relación a su calidad de verdad o falsedad, sino en relación a tu deseo, hablo de fantasía como lo que alude a tus deseos más profundos, o sea que quizás el cumplimiento de deseo está allí, en tu deseo que las cosas no cambien, en acceder a ese plano de lo eterno en el que el cambio y la muerte no existen.

    Es difícil interpretar la frase por sí misma, los elementos que faltan posiblemente los tienes tú, pero sugeriría comprobar esto, en el sueño de tu abuela la frase que trae ella corta la realidad onírica, o sea la fantasía maravillosa de que está viva y compartiendo contigo, como lo cuentas lo doloroso no es que no sea cierto, lo doloroso es que te recrimina, te alude, bien dice "lo que no se perdona es la traicion", si uno toma sólo las palabras, nada apunta la que tu estas en esa condición, que eres tu el traidor que no será perdonado, pero en todo momento tu lo sientes así, casi como si fueras descubierto en algo oculto y más encima parece injusto.

    De cierta forma si uno uniese burdamente ambas ideas, tu serías el culpable de su muerte, pero allí yo probaría quizás otra idea, a ver si te hace sentido, quizás la traición no es tuya, quizás la traicionera es ella, su traición habría sido morir, abandonarte, lo que es un sentimiento bastante común en relación al duelo y la pérdida, pero el sueño lo invierte, lo censurado es que puedas poseer sentimientos negativos respecto de alguien que amas, para hacerlo tolerable el sueño lo invierte... en ese caso el que no perdona, el que necesita perdonar, ese quizás fueses tú.

    Pero bueno, esta interpretación no es sino sólo una hipótesis, una idea que puedes tomar o desechar, tú tienes que descifrar el significado del sueño por ti mismo.

    Con respeto y metta.

    Hola yendo al tema de los sueños, te agradezco, me diste una pista, por lo menos para no mirarlo tan negativo al sueño de mi abuela. Igual solo espero olvidar el sueño, desde ese dia nunca mas volvi a soñar con mi abuela.

    Sobre el sufrimiento, conozco personas que no sufren en la actualidad, que estan enfocados al 100 % en la vida espiritual y de altruismo. Que les da lo mismo lo material, no tienen apegos, y por mas que mueran, saben que la muerte es una transcicion a otro estado. Y el que esta en el sendero espiritual, ni enfermo sufre, porque saben que no son el cuerpo.
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  8. #6
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    Poco te puedo aportar.
    Paso la mayor parte del tiempo sin sueños, y muchos de los que tengo son aprovechar el tiempo del sueño para resolver problemas lógicos bien por mi trabajo o bien resolver problemas personales o ajenos.
    Es normal que durante estos sueños ("lucidos" si quieres) yo encuentre soluciones a problemas o ideas nuevas ante problemas difíciles.

    Recuerdo hace tiempo, como pasé una buena temporada aprendiendo a volar en sueños.
    Algo que hoy en día no me desagrada pero ya no tengo interés en hacerlo como antes.

    Disfruto muchísimo más en los sueños en los que tengo la oportunidad de ayudar a otros a enfocar soluciones prácticas.
    Y sí. Yo también comencé la idea de llevar un diario de sueños para perfeccionar mi yoga.
    A ver si me animo y lo comienzo a redactar algún día.
    Segun tengo entendido, cuando uno vuela en un sueño, puede darse cuenta que esta soñando, porque en la realidad nadie logra volar, (salvo un levitador mistico), entonces al volar, uno puede decir "estoy despierto, o estoy soñando" y automaticamente se entra en un sueño lucido.

    Otros dicen, que volar, y ver ciudades, pueden ser viajes astrales, del cuerpo sutil energetico.

    El diario de los sueños, es muy bueno. Personalmente solo conozco a una persona que lo hace, una amiga que se la pasa anotando sueños.
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  9. #7
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    >en realidad nadie logra volar, (salvo un levitador mistico)<

    Realmente ellos tampoco.

  10. #8
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    Una aclaración breve y muy buena sobre los sueños...
    Última edición por milkway; 25/02/2017 a las 11:06
    a trained mind, bring happiness

  11. Los siguientes 2 usuarios le agradecieron a milkway por Post util:

    supernova0 (25/02/2017)

  12. #9
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    >en realidad nadie logra volar, (salvo un levitador mistico)<

    Realmente ellos tampoco.
    Los maestros de milarepa no levitaban? Vi el doc en youtube, y hacian viajes a distancia (no astrales) con el cuerpo creo. Y levitaban a los objetos.
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