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Tema: Pregunta; Importancia del cuerpo en el budismo/liberación

  1. #1
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    Pregunta; Importancia del cuerpo en el budismo/liberación

    Hola,
    me surge la duda de la importancia del cuerpo en el budismo. El cuerpo entendido como las prácticas para alcanzar la liberación que se centran en el cuerpo, y no por centrarse en el cuerpo, sino por darle demasiada importancia.

    Por un lado en los yogasutra de patanjali y en el mismo anapanasati sutta lo único que se refieren al cuerpo es para describir una postura estática y estable que permita la introspección. Sin entrar demasiado en ajustes, casi como si fuera a gusto del meditador elegir como hacer esa postura.

    Por otro, a partir del surgimiento del tantrismo (yoga, chikung, zhan zhuang....), vemos que la misma introspección que se hacía de forma estática ahora se pretende conseguir en una secuencia de movimientos, dándole una importancia exagerada a como se coloca ese cuerpo, ajustes, etc

    Y luego también esa importancia que se le da por ejemplo a sentarse en loto, ya no solo por que se pueda hacer o no, sino porque parece que si no se logra una postura perfecta (al menos el tronco del cuerpo), no se llegará a ninguna parte

    ¿El budismo bien entendido le da tanta importancia al cuerpo? ¿Un cuerpo rígido, lleno de lesiones, incluso encorvado, no es capaz de lograr jhanas? ¿hay que darle tanta importancia a la postura o secuencia de posturas y no a la atención sobre cualquier postura que se da en el momento presente?

  2. Los siguientes usuarios le agradecieron a Adepto por Post util:

    Javier (30/04/2019)

  3. #2
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    Saludos Adepto.

    Se bebe buscar que la postura sea equilibrada, amigable estable y por sobre todo cómoda para poder relejarse adecuadamente y así poder practicar cómoda y gratamente. La espalda recta pero sin forzar mucho. Como base para la práctica de anapanasati es recomendable relajarse durante un buen periodo de tiempo. Así que la postura debe ayudar a eso. Como bien señalas, su elección es a total gusto del practicante. Si es en posición de loto o en sentado en una silla, eso es absolutamente opcional y un terreno a experimentar, pero diría que no tiene la importancia de las cualidades anteriores.

    ¿El budismo bien entendido le da tanta importancia al cuerpo? ¿Un cuerpo rígido, lleno de lesiones, incluso encorvado, no es capaz de lograr jhanas? ¿hay que darle tanta importancia a la postura o secuencia de posturas y no a la atención sobre cualquier postura que se da en el momento presente?
    Hay que hacer una distinción. La postura es simplemente la posición del cuerpo, la contemplación del cuerpo es usar el cuerpo como un objeto para la contemplación. Como señale anteriormente, la postura no tiene mayor importancia, en cambio la contemplación del cuerpo es uno de los cuatro satipatthanas, una práctica fundamental en el sendero.

    Dhammapada

    {21} La atención es el sendero hacia la inmortalidad;
    la desatención, sendero hacia la muerte.
    Aquellos que están atentos no mueren,
    los desatentos son como si ya estuvieran muertos.
    {22} Por eso el sabio, reconociéndolo claramente,
    se establece en la atención,
    se deleita en esfera de los Nobles
    y se regocija en la atención.
    Hacia eso apuntan las enseñanzas del Buda. Establecerse en la atención dice el verso. Para eso no basta con tener la intención de estar atentos, eso se consigue como un resultado del cultivo de todos los otros aspectos del sendero. Por ejemplo, cuesta imaginar a alguien sin entendimiento correcto o sin sila llevar una vida realmente atenta.

    Con metta.

  4. Los siguientes usuarios le agradecieron a Manuel Antonio por Post util:

    Javier (02/05/2019)

  5. #3
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    Hola

    En la misma línea que apunta Manuel Antonio, en el Tripitaka (que yo sepa) no se dan muchas instrucciones acerca de la postura corporal que hay que adoptar. Más bien, al contrario, es en toda postura, ya sea caminando o en movimiento, de pie, sentado o tumbado..el monje o monja, o laica o laico mantiene plenamente la Atención. El cuerpo se toma como objeto de atención para analizar sus partes: huesos, hígado, pelos, bilis, excremento, piel, mocos, saliva, sangre, tendones, etc..que se pueden reducir a los tradicionales 4 elementos: tierra ( lo sólido), agua ( consistencia), aire ( movimiento del aire entrando y saliendo) y fuego ( temperatura)...y llegar a la conclusión que todo eso es impermanente, insatisfactorio y carente de "yo" de " entidad".

    Ahora bien, la Atención es un factor mental que va a continuación del correcto esfuerzo y antes de la correcta concentración en los 8 factores del Noble Camino Óctuple...por lo que yo diría que si alguien está a punto de alcanzar Jhana o práctica para lograrlo y que es una plena absorción total en el objeto concentradamente unificada y que puede durar x tiempo, es mejor la postura de sentado o tumbado en un lugar solitario

    Tashi Delek
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  6. #4
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    Por añadir algo, dado que nombras al tantrismo.

    Hay que tener claro que el tantrismo va aparte, pues sus prácticas no solo es que sean diferentes, sino que se basan en principios subyacentes diferentes, por eso dan más importancia al cuerpo.

    Justo ahora estoy leyendo un texto tántrico que empieza:

    The basic principles of this [Tantric] practice lie in an
    understanding of [the correspondence between the human
    body and the Body of Buddhahood].
    Therefore, one should
    understand the nature of the energies [pranas], psychicnerves
    [nadis], and secretions [bindus], and the over-all
    functions of the physical body.
    Generally speaking, the
    yogi should know the construction of the Vajra Body, made
    of the Six Elements—its creation, existence, and decay.

    Es decir, el tantrismo no es entrenamiento de la mente, como si lo es la meditación y por eso no da tanta importancia al cuerpo. Sino que es entrenamiento del cuerpo que afecta a la mente, con lo cual tiene sentido que el cuerpo sea importante.

    Solo quería puntualizar eso que no se puede juntar tantrismo en la fórmula porque se basa en principios subyacentes diferentes.

  7. #5
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    Namaste

    Solo puntualizar algo sobre la "Atención al cuerpo", que creo se sobreentiende, pero por si alguien cree que el Dharma consiste en despreciar al cuerpo, desde una visión superficial, y obtener no sé muy bien qué "estados de conciencia"..nada más lejos de la correcta práctica, creo yo. Prácticas ascéticas sí, quién lo desee, pero no extremas. Digo esto, porque me viene a la memoria, un Sutta ( olvidé el título, lo siento) donde se hace referencia a un suicidio colectivo de monjes que practicaban meditando en los aspectos repulsivos del cuerpo cuando el Buda se retiró en soledad durante un periodo de tiempo..

    Está claro que ese no es el objetivo, contemplar las "impurezas" del cuerpo, pero para llegar a un entendimiento claro, no para deprimirse hasta un punto inaguantable. El cuerpo como vehículo útil sin extrema complacencia por él, ni descuidarlo excesivamente...observando los 4 constituyentes materiales: lo sólido, lo que cohesiona, el movimiento del aire y la temperatura...y está claro que un "ser sintiente" es algo más que esos 4 elementos!

    Creo que solo digo obviedades..jjjjj

    Mucha suerte, Tashi Delek!
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  8. #6
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    Cita Iniciado por Tao Ver mensaje
    Por añadir algo, dado que nombras al tantrismo.

    Hay que tener claro que el tantrismo va aparte, pues sus prácticas no solo es que sean diferentes, sino que se basan en principios subyacentes diferentes, por eso dan más importancia al cuerpo.

    Justo ahora estoy leyendo un texto tántrico que empieza:

    The basic principles of this [Tantric] practice lie in an
    understanding of [the correspondence between the human
    body and the Body of Buddhahood].
    Therefore, one should
    understand the nature of the energies [pranas], psychicnerves
    [nadis], and secretions [bindus], and the over-all
    functions of the physical body.
    Generally speaking, the
    yogi should know the construction of the Vajra Body, made
    of the Six Elements—its creation, existence, and decay.

    Es decir, el tantrismo no es entrenamiento de la mente, como si lo es la meditación y por eso no da tanta importancia al cuerpo. Sino que es entrenamiento del cuerpo que afecta a la mente, con lo cual tiene sentido que el cuerpo sea importante.

    Solo quería puntualizar eso que no se puede juntar tantrismo en la fórmula porque se basa en principios subyacentes diferentes.
    ahora que comenta esto y repasando mentalmente las practicas que conozco caigo en la cuenta que quizá el problema es que las prácticas tántricas* y las que no lo son se entremezclan y al final pensamos que es lo mismo desde diferentes puntos de vista y directamente no son lo mismo.

    *tantrismo índio, tibetano, japones...

  9. #7
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    Es posible.

    Tampoco es que no puedan practicarse ambas cosas. Es lo habitual, pero es interesante conocer las diferencias.

    Por ejemplo en el budismo tibetano, la secta Kagyu practica Mahamudra que es meditación y los seis yogas de Naropa que es básicamente tantrismo.

    Pero hay que entender que son cosas diferentes... y se centran en cuestiones diferentes... el foco de Mahamudra es la mente, el foco de los yogas de Naropa es el cuerpo. En cuando se empieza a leer sobre ambos se ven las notables diferencias.

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