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Tema: Los Sentimientos de Sidarta

  1. #1
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    Smile Los Sentimientos de Sidarta

    Buenos días [email protected] que tal

    Este es mi primer mensaje y me gustaría empezar por preguntar una duda que me surge respecto a una particularidad la mar de interesante que leí hace un tiempo en el libro titulado: "La Vida de Buda: Una combinación magistral de la vida y las enseñanzas de Buda" escrito por Sherab Chodzin Kohn.

    He de decir que hace poco empecé a estudiar el Budismo y soy un mero debutante por estos lares.

    Lo que leí fue lo siguiente, he aquí lo que narra el texto: "El Bendito no abrazó al niño, como tampoco había abrazado a sus demás parientes, ni les mostró ningún otro signo de afecto especial". No obstante, Rahula le dijo: "Me siento bien incluso estando en tu sombra".

    Lo que puedo deducir de este texto (aunque no sé si estaré en lo cierto) es que, cuando Sidarta alcanzó el estado nirvánico, arrancó de raíz la base del Deseo, eso sí, me he dado cuenta de que cuando el Budismo habla de Deseo, lo ramifican en dos emociones extremas: el Apego hacia cualquier objeto animado que nos produce Sensaciones Agradables o por el cual podemos sentir una excesiva atracción y el Rechazo-Odio hacia cualquier objeto animado que nos produce Sensaciones Desagradables; si ese objeto nos produce Sensaciones Agradables sentiremos a continuación avidez por poseerlo o prolongarlo, o dicho de otra forma, sentiremos el Deseo de experimentar de nuevo esas mismas Sensaciones, si la Acción ha causado, Sensaciones Agradables y si ese objeto, por el contrario, nos produce Sensaciones Desagradables sentiremos después avidez por rechazarlo o alejarlo, o dicho de otra manera, sentiremos el Deseo de evitar estas mismas Sensaciones, si la Acción ha causado, Sensaciones Desagradables.

    En base a mi anterior reflexión creo que, Sidarta al arrancar estos Deseos (Apego-Aversión), ya no sentía lo que se denomina como apego emocional hacia una persona (lo que en Occidente está generalizado casi como una "patología" si se lleva a sus extremos, Walter Riso habla muy bien de ello en sus libros) sino que tenía un amor y cariño como "desapegado" o no posesivo.

    Pero lo dicho, son meras suposiciones mías y acepto que vosotros no estéis totalmente de acuerdo con ellas y yo esté equivocado, aún así, yo creo que porque Sidarta no dé (como dice el texto) "abrazos o besos hacia sus familiares o allegados", no significa ni mucho menos que "no tenga sentimientos" o "sea una persona fría u egoísta". ¿No?

    Un abrazo

  2. Los siguientes 2 usuarios le agradecieron a bluelight por Post util:

    Javier (03/04/2018),Sirius (05/06/2018)

  3. #2
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    Apego es solo un tipo de energía,la llama de una vela.
    A consecuencia de haber estado y visto lo real,los sentimientos se aplacan.la vela se apaga.
    Pero la vela puede reencenderse después.
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  4. #3
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    Bienvenido bluelight

    > sino que tenía un amor y cariño como "desapegado" o no posesivo.
    > porque Sidarta no dé (como dice el texto) "abrazos o besos hacia sus familiares o allegados", no significa ni mucho menos que "no tenga sentimientos" o "sea una persona fría u egoísta".

    Totalmente de acuerdo.

    Un ejemplo parecido puedes encontrar, aunque no sea Buddha, en personas sabias como Dalai Lama o monjes con experiencia. Su amabilidad y cariño son casi tangibles, enormes, casi emanan de su pesona y te alcanzan como algo físico. Pero no verás demasiados aspavientos en sus acciones...

  5. Los siguientes usuarios le agradecieron a Tao por Post util:

    Ren Merin (05/06/2018)

  6. #4
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    Buen día..un pasaje del comentario del Bodhicharyavatara del Maestro Shantideva que refleja bien los sentimientos del Buda Sakyamuni y de lo que estáis comentando:
    " Es indudable que los Budas inmensamente compasivos consideran a todos los seres como a sí mismos, como cuando el Buda se indetifico con el cisne que Devadatta había herido con una flecha. Según las enseñanzas, cuando el Buda al principio engendró la Bodhicharyavatara, consideraba, en general, a todos los seres como si fueran su padre o su madre. Y más particularmente, consideraba a quienes eran mayores que él como si fueran sus padres, a quienes eran de su misma edad, como sus hermanos, y a quienes eran más jóvenes, como a sus hijos e hijas. Considerándolos de ese modo, se identificaba con ellos. Mientras estaba en los caminos de la acumulación y la unión, se identificaba con ellos por medio del proceso de igualarse e intercambiarse. Desde que alcanzó el camino de la visión, al lograr la realización de la naturaleza última de las cosas, en la que ya no hay diferencia entre los demás y uno mismo, se identificaba con los demás de manera no dual. Cuando, tras deshacerse de los dos tipos de oscurecimientos junto con las inclinaciones habituales asociadas a ellos, alcanzó la budeidad( es decir, cuando el darmadatu, el objeto, y la sabiduría primordial, el sujeto, se unieron, como agua con agua, en un mismo sabor libre de cualquier dualismo y no había ninguna traza de fenómenos duales), los Budas y las tierras puras fueron percibidos como una sola y misma cosa.

    Que pasen un buen día y noche
    Homenaje a todos los Budas, al Dhamma, a la Comunidad Budista,
    a los Amigos Espirituales y Maestros. Que todos los seres puedan descubrir el Sublime Dhamma 🌿

  7. #5
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    Curioso sutra contando la historia de Buddha desde el punto de vista de las fases Mahayana de realización (los 5 caminos). No lo había leido nunca así.

  8. #6
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    Hola Tao..una pequeñisima aclaración "técnica" aunque no tenga mucha importancia, pero solo por aclarar un poco: el pasaje anterior entraría en la categoría de Sastras (comentario a las palabras de Buda) y no de Sutra. Digo que para mí no es tan importante la distinción porque considero los Sastras autorizados y Sutras igual de verdaderos. Un saludo y muy clarificadora la clasificación que has puesto en el otro post, gracias

  9. #7
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    Correctisimo. Gracias. De hecho veo que ya indicabas que era un comentario. Me cuadra totalmente. Un abrazo

  10. #8
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    Sobre el comentario inicial del post, Buda al alcanzar la iluminación no eliminó su deseo sino su apego. Buda deseaba y lo hacía infinitamente, pero no estaba apegado a sus deseos, lo cual hacía que no sufriera si éstos no se cumplían. Por ejemplo, Buda deseaba el bien y la paz en todos los seres, y también amaba profundamente.
    Larga vida y prosperidad.

  11. #9
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    Aquí habría que aclarar la definición que el Budismo aplica al término "Deseo" para evitar malentendidos.

    Como maticé previamente, cuando el Budismo hace mención a la palabra Deseo, éste lo dividen en dos aspectos emocionales de la conducta: el Apego y la Aversión (que ambos son en sí mismos un Deseo, así como dos extremos contrapuestos).

    Por ejemplo: un aspecto particular del Deseo es el Apego hacia cualquier objeto (animado o inanimado) o por los cuales sentimos una excesiva atracción, es curioso ya que, cualesquiera sea el objeto con el que entremos en contacto, si éste nos produce Sensaciones Agradables, sentiremos después el Deseo (Apego) de experimentar de nuevo las mismas Sensaciones, si la Acción (o el objeto) nos ha causado, Sensaciones Agradables. Por tanto, Buda si erradicó el Deseo (pero el Deseo del Apego).

    En el Satipatthana Sutta, Buda comenta que lo que se debe cultivar o controlar son las Sensaciones que surgen en nosotros (tanto Agradables como Desagradables) que son el punto de partida que nos hace sentir Apego hacia algo y Rechazo hacia otra cosa (es decir, no querer aferrarse de forma desesperada a las Sensaciones Agradables, sino dejarlas ir gradualmente; y no rechazar las Sensaciones Desagradables cuando comienzan a "inundarnos", sino aceptarlas y trascenderlas).

    Un abrazo.
    Última edición por bluelight; 12/04/2018 a las 12:36

  12. #10
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    Existe otra aproximación, quizá más tardía, más Mahayana. De hecho Milarepa llegó a decir "el problema no es el placer, el problema es el apego" y ya sabeis que en Tíbet se considera sabio entre sabios.

    Es decir, de tu parte donde dices:

    > si éste nos produce Sensaciones Agradables, sentiremos después el Deseo (Apego) de experimentar de nuevo las mismas Sensaciones.

    Esta frase no es inevitable para el budismo Mahayana, es decir, no equiparan como inevitables placer y deseo (el segundo como consecuencia inevitable del primero). Pero de partida seguramente sí es inevitable para los mortales comunes, para dejar de hacerla inevitable es necesario hacer algo.

    ¿Entonces? ¿cómo se rompe la relación causa-efecto de placer->deseo? (o para el caso dolor->aversión que es la misma situación al revés)

    Pues bien, como tanto deseo como aversión son procesos mentales que requieren para existir, de "preveer el futuro" la propuesta (dicho muy simplificadamente) es no preveer el futuro.

    De ahí por ejemplo estos consejos Mahamudra, que son clásicos:

    1. No recuerdes, abandona lo que ya ha pasado.
    2. No imagines, abandónate a lo que pueda llegar.
    3. No pienses, abandónate a lo que está ocurriendo.
    4. No examines, no intentes averiguar nada.
    5. No controles, no intentes que ocurra nada.
    6. Descansa, relájate, ahora.

    Viene a ser ese famoso "Ahora" del que tanto se habla. El deseo es literalmente imposible "ahora". Solo es posible si piensas en tu futuro aplicándole expectativas emocionales..

    En Samadhi, por supuesto, dado que es el perfecto "ahora", no hay deseos (y puede haber un notable bienestar, de hecho es posible tener que parar la sesión de meditación por exceso del mismo).
    Última edición por Tao; 12/04/2018 a las 16:58

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