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Tema: Los Sentimientos de Sidarta

  1. #11
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    Buen día..un breve comentario personal sobre el apego o desapego y sobre el "valor" que damos a las palabras tanto positivo como negativo. Me refiero a que a veces el desapego, el auténtico desapego es identificado comúnmente como una suerte de "pasotismo indiferente" en el que si no das excesivas muestras de cariño o actúas de cierta manera convencional, sobre todo en países occidentales, no amas o no eres compasivo ni bondadoso en tus actos. Por ejemplo, un abrazo o un beso que se da de corazón no tiene que ver nada con unos fingidos y desganados aunque sea el mismo acto, y por eso me parece más importante la intencionalidad y voluntariedad y la motivación del acto que el acto en sí mismo.
    Pero a lo que voy, que si no me enrollo demasiado : no hay mayor muestra de cariño, amor compasivo, benevolencia por parte del Buda que enseñar el Dharma a todos los seres, no solo a sus allegados más próximos o familiares. A todo aquel que tenga poco "polvo en sus ojos" y quiera adentrarse en sus enseñanzas.

    Salud para todos.
    Homenaje a todos los Budas, al Dhamma, a la Comunidad Budista,
    a los Amigos Espirituales y Maestros. Que todos los seres puedan descubrir el Sublime Dhamma 🌿

  2. Los siguientes 2 usuarios le agradecieron a Javier por Post util:

    Ren Merin (21/04/2018),Tao (13/04/2018)

  3. #12
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    Buena aportación.

    Efectivamente, confundir falta de apego con falta de sentimientos es fácil. Y ver la diferencia quizá es sutil, pero relevante...

  4. Los siguientes usuarios le agradecieron a Tao por Post util:

    Javier (16/04/2018)

  5. #13
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    Buena tarde..siguiendo un poco con el interesante tema de los sentimientos del Buda Sakyamuni después de su completa y perfecta Iluminación. Hace tiempo leí un Sutta del Canon Pali, si la memoria no me falla, donde se cuenta la superación del dolor ante una dolencia severa en el pie, aplicando atención consciente a esa sensación desagradable corporal. Lamento no acordarme del título del Sutta pero seguro que algún miembro del foro se acuerda y puede ayudarnos.
    Y lo que me interesaba resaltar es que después de su Iluminación el Buda seguía teniendo cuerpo físico y sensaciones, no solo mentales (sentimientos), sino también corporales, pero que no le afectaban de la misma manera que al común de la gente. Según interpreto el Abhidhamma, y si no entiendo incorrectamente, esas sensaciones desagradables serían los residuos resultantes de su kamma pasado pero ante las que ya no sentía ni placer ni dolor, ni apego ni rechazo, simplemente superadas con correcta atención consciente y concentración.
    Salud y buena tarde.
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  6. #14
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    Sacas un tema interesante que creo que a veces se interpreta mal. Y estoy de acuerdo con tu interpretación.

    La erradicación del sufrimiento no llega de la mano de la erradición de sentimientos, sensaciones, percepciones o emociones. No consiste en algo así como convertirnos en una piedra (que obviamente no sufre, eso hay que admitirlo).

    No es que tales eventos mentales (pues solo son eventos mentales) no cambien durante nuestra senda espiritual. Cambian y mucho. Incluso la percepción del dolor que es quizá, dentro de esos eventos mentales, el más profundo y directo. Pero también las sensaciones, emociones y sentimientos se purifican. Se purifican, pero no desaparecen.

    Un ejemplo podría ser el amor, el amor tal como se suele entender ordinariamente es básicamente apego, dependencia y/o posesión. Y así es origen de una gran cantidad de sufrimiento. Pero el amor debería ser empatía, unidad, compasión, solidaridad, alegría compartida, etc... todas ellas sensaciones positivas.

    Así pues decidir si un Arahant o Bodhisattva siente o no amor va a depender de como ve esa persona su idea de "amor". Pero el amor no desaparece, afortunadamente. La compasión, el sentimiento budista más elevado, es una expresión de amor y empatía. ¿Cómo no va a sentirlo un practicante budista por avanzado que sea?

    Diría que es más bien al revés, la purificación de ese sentimiento es un buen indicador de progreso.

    Así pues la erradicación del sufrimiento proviene de la purificación de sentimientos, sensaciones, percepciones y emociones. Y eso ocurre, como no, por tres caminos: ética o integridad, sabiduría y entrenamiento mental. Que no son más que las tres categorizaciones del sendero óctuple.

    El correcto hablar, pensar y actuar (ética, integridad, sila) no es más que aplicar la voluntad y capacidad personal a esa purifiación. De forma no demasiado diferente a como se hace en las religiones monoteistas. Perto el budismo (Buddha) vió que esto no era suficiente.

    La correcta sabiduría es aplicar el entendimiento conceptual y no conceptual de la propuesta de Buddha para convercenos profundamente de que ese es el camino correcto y en última instancia, aplicar nuestra inteligencia de forma hábil y bien dirigida en nuestra propia liberación y la de los demás.

    El entrenamiento mental en todas sus dimensiones, es la herramienta (aunque a menudo se trate como el objetivo erróneamente), es decir nos permite construir una mente adecuadamente preparada para cumplir con los puntos anteriores.

    Aprovecho: el foco de algunos practicantes en "solo-entrenamiento mental" no es una buena receta, no es equlibrada y no es una receta budista aunque mucha gente en foros y demás parece solo interesada en ella. Y sí puede dar como resultado algunos desequilibrios entre los que a menudo se encuentra la "frialdad" y falta de sentimientos.

    Siempre he asociado el camino "solo-entrenamiento mental" y esa "frialdad" obtenida, con los Pratyekabuddhas, sea esto correcto o no. Pues no tienen ni interés en explicar el Dharma a otros.

    >esas sensaciones desagradables serían los residuos resultantes de su kamma pasado pero ante las que ya no sentía ni placer ni dolor, ni apego ni rechazo

    Placer y dolor sí, Apego y rechazo no. Esa es la diferencia fundamental.

    Las sensaciones corporales son resultado de tener un cuerpo, igual que ver es el resultado de tener ojos. Es algo natural e inevitable, de hecho no sentir dolor es una patología muy grave con baja probabilidad de supervivencia. El dolo es un aviso inteligente de que algo debe cuidarse en tu cuerpo (si quieres seguir teniendo uno).

    A veces se habla de Nirvana y budeidad con residuo, y Parinirvana y budeidad sin residuo para reflejar esto: Que mientras tenga cuerpo, incluso un Buddha siente lo que deba sentirse como resultado de ello.
    Última edición por Tao; 17/04/2018 a las 11:31

  7. Los siguientes usuarios le agradecieron a Tao por Post util:

    Javier (17/04/2018)

  8. #15
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    Totalmente de acuerdo... Para ahondar un poco más si cabe y fijándonos en la cadena de 12 vínculos interdependientes: ignorancia, formaciones mentales o karmicas, conciencia, nombre y forma( o los 5 agregados mentales y materiales), sextuple base de los sentidos, contacto, sensaciones tanto mentales como corporales, deseo, apego, existencia, nacimiento y sufrimiento( dolor, pena, lamento, enfermedad, vejez , muerte, etc..)...deseo y apego son dos factores de la cadena que están separados y difieren en el grado de intensidad, cuando el deseo se convierte en una obsesión "enfermiza" intensa es cuando surge el apego o aferramiento..y ese apego surge respecto a "nuestras" sensaciones o a las de los demás, o respecto a ciertos objetos de deseo..y sobre todo apego a la creencia en un "yo" como sujeto de todas esas sensaciones... y ese es el desapego que el Buda veía como fuente de beneficio para todos los seres porque es una de las 3 puertas a la Liberación..y como muy bien dices, no es adecuado interpretarlo como "frialdad", que a veces puede enmascarar un profundo apego..

    Un saludo y que el apego no nos corte las alas para llegar al Bienestar de uno mismo y de los demás..
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    Tao (18/04/2018)

  10. #16
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    Hola de nuevo amigos/as que tal. He he estado un tiempo ausente del foro pero vuelvo a retomar el tema de este asunto que inicié. Me gustaría compartir con vosotros una experiencia personal que creo que tiene una muy buena correspondencia con el tema expuesto.

    Hace ya algunos años pude trabajar con mis sentimientos de manera muy honda, intentando en mi día a día aumentar mi capacidad de amor y reducir mi egoismo, pero a base de mucho esfuerzo por supuesto, algo que si se hace con perseverancia todos podemos alcanzar. Esto lo complementaba con la práctica asidua de la meditación. Lo curioso es que conforme iban pasando los meses yo me iba encontrando cada vez más enérgico, tremendamente lleno y feliz, me envolvía una fuerza y voluntad irrefrenable, al ir aumentando (a través del mecanismo de la entrega y el dejar ir) mi afecto y amor hacia TODO, sentía a su vez un tremendo desapego, osea, habia algo en mí y aún hoy día se muestra con contundencia, que sentía a todas las demás personas como a mí mismo, las sentía como parte de mí, llegando hasta el punto de querer fundirme con ellas bajo esa oleada de amor y cariño que me embriagaba, todo, mascotas, la tierra, la naturaleza...

    Y aquí está el quit de la cuestión, cuando me hallaba así, recuerdo ahora, tenía un gran desapego, osea que no sentía la mas mínima necesidad por dar besos o abrazar a mis familiares, ni amigos o desconocidos, pero aunque no lo hiciera, sentía un enorme amor y conexión con todo y todos, y aún así me encontraba muy feliz y lleno. Por ejemplo mis padres siempre quieren darme besos o abrazos, pero en cambio de mí no sale, osea es como si no lo necesitara. Y muchas veces me dicen: "¡Oye que chico, que caro salen tus besos que siempre te los tenemos que robar!".

    Muchas veces me pregunto, quizás hay personas que no necesitan dar besos, abrazar o mostrar muestras de afecto a cualquiera porque lo hacen de una forma más sutil, desapercibida y efectiva, o sea, a traves de su energía interna; otros en cambio, supongo, que al no saber dar otras muestras de afecto que no sean a través de la interacción física, enplean este último método, aunque éste podría también estar bajo la influencia de cierto apego obsesivo, que no se dá por ejemplo en el amor emanado energéticamente desde nuestro interior a través de nuestra intención. No se si estaréis identificados conmigo por lo expuesto, aún así agradecería de corazón vuestras opiniones.

    Un abrazo !
    Última edición por bluelight; 04/08/2018 a las 12:40

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    Javier (04/08/2018),Zaragoza32 (04/08/2018)

  12. #17
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    Nada que comentar Bonita experiencia !!!

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